Чтиво Тезисы о безопасном питании

Тема в разделе "Здоровье, Спорт", создана пользователем Чувачелло, 9 июн 2015.

  1. Чувачелло

    Чувачелло Гость

    Здоровое питание — это одна из составляющих здорового образа жизни. От того что мы едим сильно зависит общее состояние организма. Ведь есть продукты — полезные, а есть вредные. Выбирая в свой рацион полезные продукты, мы улучшаем свое здоровье, помогаем своему организму быть более крепким и выносливым, продлеваем свою жизнь. А вот неправильное питание может привести к печальным последствиям и целому букету болезней таких как, диабет, сердечно-сосудистые заболевания, ожирение, повышение кровяного давления и многим другим.

    Не дайте себя обмануть

    Прежде всего, обратите внимание на следующее химическое вещество: Дигидрогена Монооксид (ДГМО). Про него сейчас распространилось очень много мифов, но вот честные факты: это химическое вещество, которое используется для охлаждения ядерных реакторов, в химической промышленности, в производстве сильнодействующих наркотических веществ, пестицидов и некоторых ядов. Его можно обнаружить в большом количестве в канализации. Во время первой мировой войны ДГМО использовали при создании химического оружия. Сегодня ДГМО можно обнаружить практических в любых пищевых продуктах и напитках, мы постоянно употребляем это химическое соединение!

    Испугались? Тогда вот еще несколько фактов! ДГМО можно обнаружить в выхлопах некоторых видов транспорта, а отработанный ДГМО тоннами вываливается в реки, моря и озера, но об этом не напишут в газетах. Существуют огромные корпорации, заинтересованные в продаже ДГМО!

    Я убедил вас в опасности ДГМО и в том, что их нужно запретить? Надеюсь, что нет. Ведь речь шла о Дигидрогене Монооксиде, а это всего лишь молекула, в состав которой входит два водорода плюс один кислород. H20. Простая вода.

    Возможно, вы уже знали про ДГМО или помните химию, но огромное количество людей ведется на подобную манипуляцию. Еще в 1997-ом году 14-летний школьник, по имени Нейтан Зонер, провел исследование на тему «насколько нас легко обмануть?» Он сделал доклад об ужасах ДГМО и опросил пятьдесят человек, стоит ли запретить ДГМО. Сорок три человека сказали, что ДГМО нужно запретить, шесть не определились и только один догадался, что речь идет о воде. Были примеры, когда политики, попавшиеся на эту «утку» пытались запретить —

    Для просмотра ссылок зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.

    — ДГМО. К счастью, их вовремя останавливали разумные люди. Возможно, это напомнит вам некоторых современных российских авторов «запретительных» инициатив и борцов за здоровье нации.

    Вот другой пример. Какую жевательную резинку вы предпочтете с карбамидом или с мочевиной? Думаю, что первую. Если вы не знаете, что карбамид это и есть мочевина. Просто назвав что-то красивым или наоборот страшным словом, можно заставить человека покупать или не покупать тот или иной продукт, убедить в опасности или безопасности. Этот трюк используют как в рекламных целях, так и для черного пиара: выставить продукт конкурента в плохом свете, чтобы дороже продать свой собственный продукт такого же или более плохого качества.

    Сбалансированное и разнообразное питание

    Настоящая революция в науке о питании случилась очень давно, когда было установлено, что для жизнедеятельности живых организмов необходимы жиры, белки, углеводы, витамины и минералы. Это фундамент, основа принципов питания. Исключив из рациона жиры, белки или углеводы, человек быстро умрет. Исключив витамины, умрет, хоть и не так быстро. Сейчас это кажется очевидным, но еще не так давно люди болели и умирали из-за нехватки вполне определенных питательных веществ, и никто не понимал почему.

    Фрукты полезны

    Тут особо нечего обсуждать: фрукты, действительно, полезны. Употребляйте больше фруктов, но не забывайте их мыть.

    Вредно есть много переработанного мяса

    На это указывают последние крупные исследования. К переработанному мясу относится, например, колбаса.

    Глутамат натрия безвреден в используемых количествах

    У человека кроме основных вкусов: кислое, сладкое, соленое, горькое, есть еще один вкус, вкус мяса или «умами». Вкус «умами» это и есть вкус глутамата, а глутамат вкусен потому, что пища богатая глутаматом была необходима для выживания нашим предкам, для которых это был важный указатель питательной ценности, обилия в пище белка. Миф о вреде глутамата натрия начался с анекдотического случая, описанного человеком по имени Роберт Хо-Ман-Квок, который отметил некоторые симптомы, которые он испытал после посещения китайского ресторана, где традиционно используют глутамат в качестве приправы. Несмотря на то, что никаких веских оснований подозревать именно глутамат в каких-либо симптомах никогда не было, были проведены тщательные исследования, которые опровергли связь между потреблением глутамата и какими-либо негативными реакциями организма. Интересно, что в ходе исследований нашлись люди, которые утверждали, что они чувствительны к глутамату натрия, но их чувствительность проявлялась даже на плацебо, т.е. на таблетку пустышку, про которую говорили, что она содержит глутамат, хотя глутамата она не содержала. Это означает, что нет негативного эффекта глутамата, но может возникать негативный эффект самовнушения у запуганных людей. Всемирная Организация Здравоохранения сегодня относит глутамат к наиболее безопасной категории пищевых добавок и бояться этого вещества не нужно. Опасные дозы глутамата съесть не легко.

    Видите в составе продукта красители и консерванты — вспоминайте о яблоках

    Любое самое органическое, самое натуральное яблоко содержит антиокислители E300, E330, E334, E363, E375; красители E101, E140, E160a, R163, E181; консерванты E260; E270; E280; E296; а также упомянутый глутамат и много чего другого с буквой E. Эта страшная буква E означает лишь некоторый код, который присвоен данному веществу в некотором европейском классификаторе пищевых добавок. Например, E300 — это витамин C, аскорбиновая кислота. Что в ней плохого? Список одобренных к употреблению пищевых добавок можно найти на сайте —

    Для просмотра ссылок зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.

    — Европейского агентства по стандартам питания. Не нужно бояться продукта только потому, что в его составе указано много букв «E».

    Генетически улучшенные организмы не опасней традиционных

    Только за последние 10 лет опубликовано не менее 1783 статей в рецензируемых научных журналах о безопасности генетически улучшенных организмов, из которых 770 посвящены их безопасности в качестве продуктов питания.

    Опубликованы выводы касательно безопасности одобренных к продаже генетически улучшенных растений:

    1. Нет никаких научных подтверждений токсичности или аллергических реакций на такие продукты, вышедшие на рынок.

    2. Только в трех работах возникли некоторые подозрения о негативных эффектах трех конкретных сортов таких растений на здоровье, но экспериментальные результаты оказались не значимыми. Одну из этих работ, работу французских ученых отозвали из журнала, где она была опубликована т.к. выяснилось, что она содержала грубые методологические ошибки.

    3. Только в двух случаях была установлена потенциальная аллергенность сортов генетически улучшенных растений. Один случай не был подтвержден. Еще один случай касался гена из бразильского ореха в генетически улучшенной сое. Этот сорт никогда не поступал на рынок.

    Есть не менее 12 работ, когда влияние генетически улучшенных растений тестировалось на многих поколениях животных (2-5 поколений) без каких-либо негативных эффектов для здоровья потомства. В ряде стран генетически улучшенные растения идут на корм скоту в масштабах коммерческого животноводства на протяжении более десяти лет, в частности, есть курицы, которые едят такие корма десятки поколений без каких-либо обнаруженных негативных эффектов.

    На сегодняшний день в мире нет ни одной более изученной с точки зрения безопасности технологии, чем генная инженерия. Степень обоснованности безопасности генной инженерии намного превосходит обоснованность безопасности классической селекции, при которой возникают и закрепляются спонтанные мутации геномной ДНК, и органического земледелия. Кстати, есть примеры массовых отравлений растениями, полученных с использованием упомянутых методов. Например, в 2011 году в Германии четыре тысячи человек пострадало и 50 человек погибло из-за инфекции, патогенной кишечной палочки, которая распространилась через продукты с натуральной органической фермы. Если вы хотите апеллировать к «принципу предосторожности», что употреблять можно только проверенное, то под этот принципе попадают, прежде всего, не генетически улучшенные организмы, которые изучены очень хорошо, а непроверенные на безопасность селекционные сорта, в том числе сорта, используемые в органическом сельском хозяйстве.

    Натуральное не значит безопасное

    Сегодня в СМИ очень много внимания уделяется обсуждению опасности пищевых добавок, а также генетически улучшенных организмов. Но хоть кто-то умер от глутамата натрия или от продуктов питания, созданных методами генной инженерии? Нет. При этом парадоксально мало внимания уделяется реально опасным для жизни явлениям, например, пищевым отравлениям. В Соединенных Штатах Америки, развитой стране, ежегодно возникает более 40 миллионов отравлений, более ста тысяч людей госпитализируют, более трех тысяч погибают. У меня нет надежных данных по России, но некоторые оценки указывают на еще более драматичную ситуацию. Пищевые инфекции вызываются вирусами и бактериями. Клостридии, вырабатывающие альфа-токсин и ботулотоксин, патогенные штаммы кишечной палочки, сальмонелла, листерия, шигелла, золотистый стафилококк, вирус гепатита А, норовирусы, энтеровирусы, ротавирусы — все это примеры патогенов человека, которых можно подхватить из еды. Также из еды можно подхватить патогенных амеб, а также многоклеточных паразитов, включая некоторых плоских и круглых червей.

    Все это — совершенно натуральные патогенные организмы, придуманные природой, а не человеком. Выбросьте из головы идею, что натуральное — полезно. Натуральная сальмонелла вылезает из натуральных подгнивших продуктов и вызывает натуральную тошноту, понос, жар и, пусть и в редких случаях, смерть. Природа хочет нас убить, а мы защищаемся, как умеем. А умеем мы создавать. Интеллект — вот главная адаптация человека к меняющейся окружающей среде. Интеллект, позволяющий нам производить на свет искусственные средства защиты от вредных микроорганизмов и выводить более безопасные сорта растений. Интеллект, проявляющийся в виде достижений научно-технического прогресса, которые мы характеризуем термином «искусственное», которому некоторые зачем-то незаслуженно придают негативный оттенок, несмотря на то огромное количество жизней, которые это «искусственное» спасло, спасает и спасет в будущем.

    «Натуральное» органическое земледелие использует удобрения в виде навоза, который, по определению, богат различными натуральными микроорганизмами. В нем могут содержаться и патогенные штаммы, в том числе сальмонеллы и псевдомоны. Растения, выращенные методами органического земледелия могут отличаться разнообразием микроорганизмов от тех, что выращены современными методами и «как это скажется на здоровье потребителя до конца не изучено», более того, «есть не нулевой риск, что скажется плохо». Какие генетические мутации возникают в используемых селекционных сортах из поколения в поколение никто не контролирует и не изучает. Это не к тому, что нужно бояться органических продуктов или запрещать их. Такая позиция была бы радикальной и абсурдной. Это к тому, что «натуральность» не имеет никакого отношения к безопасности продуктов и к их качеству. Это не более, чем рекламный трюк, который принес десятки миллиардов долларов прибыли индустрии «натуральных» продуктов, индустрии, в значительной степени питающейся страхами и заблуждениями потребителей.

    Соблюдайте правила санитарии

    Чтобы предельно снизить вероятность перечисленных выше пищевых инфекций достаточно соблюдать правила санитарии. Мойте руки перед едой и перед приготовлением пищи. Не держите сырую пищу рядом с приготовленной. Как следует мойте фрукты и овощи перед употреблением их в пищу. Соблюдайте чистоту на кухне. Не пренебрегайте термической обработкой продуктов питания. Не употребляйте в пищу подгнившие продукты, или консервы из вздутых банок. Проверяйте срок годности на упаковке продуктов питания. Подробней о мерах пищевой санитарии можно прочитать на сайте Роспотребнадзора.

    СМИ: не запугивайте людей

    В то время как сегодня стало модным обсуждать мифические угрозы тех или иных продуктов питания, не стоит забывать, что само обсуждение таких опасностей наносит совершенно доказанный вред психическому здоровью телезрителей или читателей прессы. В 2013 году была опубликована работа, в которой провели следующий эксперимент. Людей разбили на две группы. Первой группе показали фильм о вреде беспроводного излучения (Wi-Fi). Второй группе показали фильм о безопасности беспроводного излучения. Потом и тем и другим сказали, что их будут облучать Wi-Fi, хотя на самом деле никакого облучения не было. В итоге люди из первой группы, которых пугали страшилками о вреде излучения, намного чаще испытывали негативные симптомы. Некоторые даже отказывались продолжать участие в эксперимент из-за плохого самочувствия. Рассказывая людям об опасностях тех или иных продуктов питания, добавок или технологий журналисты должны понимать, что на них лежит ответственность за психологическое здоровье граждан. Этично говорить только о тех опасностях, которые реально доказаны и чей вред превосходит вред от эффекта ноцебо, который будет нанесен самим сообщением о вреде. Вот где нужно использовать «принцип предосторожности». А то ведь сообщить можно о вреде чего угодно, даже воды, как было рассказано в начале статьи.
     
  2. bmkr2014

    bmkr2014 Джедай

    Регистрация:
    6 авг 2014
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.514
    Не плохо было бы указать имя автора и откуда взята статья для начала.
     
  3. Hrom19

    Hrom19 Юзер

    Регистрация:
    5 янв 2015
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    118
    "Мойте руки перед едой"-очередной миф. "Не пренебрегайте термической обработкой продуктов питания"-то же самое. (а если нет условий-помирать?) Где реально полезный лозунг-укрепляйте иммунную систему,основной залог здоровья и безопасности???
     
  4. Nikolya

    Nikolya Юзер

    Регистрация:
    28 май 2015
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    21
    Спасибо! Интересно. Как раз задумывался в последнее время о так называемой химии в еде. Как то прочёл одну статью на эту тему где выдвигались гипотезы о том, что химия в некоторых случаях лучше чем в в натуральном виде, ибо в природе нужное вещество в комплексе с другими веществами, а в лаборатории есть возможность выделить именно отдельный компонент. Тема очень интересная тем более в век информационной революции. Пытался затронуть эту тему несколько раз со знакомыми, в ответ только удивление и сомнения. Ну я по памяти не особо интересно рассказывал.
    Главное наверное знать что из химии не стоит принимать, ведь вредного много, да и в погоне за прибылью производитель на что только не пойдёт. Сама идея не паниковать и реально смотреть на вещи, прогресс же:)
     
  5. Чувачелло

    Чувачелло Гость

    Статью брал из сообщества движения The Brights.
    У них там статьи проходят качественную проверку. Можно конечно подобрать аналогичную статью из журнала ВАК,(чтобы не было вопросов связанных с достоверностью) но она будет достаточно сухой, т.к. пишется для ученых.
    *** Добавлено: 12 июн 2015. Дата исходного сообщения: 12 июн 2015 ***
    Правда? Действительно, если не помыть руки перед едой, то максимум что может произойти - вы жидко просретесь (и то это редкость) Но вообще есть достаточно бактерий которые можно подхватить не помыв руки перед едой. И если вам не повезет, то обзаведетесь новыми друзьями - глистами. (им кстати по барабану на крепость вашей имунной системы)А может что и по хуже.
     
  6. Hrom19

    Hrom19 Юзер

    Регистрация:
    5 янв 2015
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    118
    Идем к предкам-у обезьянок на каждой пальме по рукомойнику привинчино? Но суть не в этом. Зацепила фраза "Натуральное не значит безопасное". От натуральной женщины можно и сифилис подцепить! А в еде-вперед к консервам!!!???
    Сам живу в мифах.Чай кипячу (от бактерий???), но в этом сезоне зелень с огорода принципиально не мою,пока полет нормальный.... А глисты-тыквенные семечки. Хотя они натуральные,не безопасные наверное....
    Дискуссия бессмысленна. Современному городскому изнеженному жителю мегаполиса,питающимся продуктами на основе пальмового масла с разными гормонами и гмо без антибиотиков, ферри и других отравляющих веществ-не выжить.
     
  7. Чувачелло

    Чувачелло Гость

    Но мы не обезьяны. Это разница в миллионы лет эволюции. Так что аргумент не очень.
    При чем тут консервы? Они то как раз могут быть очень даже натуральными. Речь идет что надо переходить на ГМО, использовать химические удобрения и вообще, переходить на современные технологии.
    А вот то, что не моете - это зря. Можно подхватить такое, что не одна тыква не спасет. Например вирусный гепатит. Есть правда тоже народные умельцы, которые лечат его каким-нибудь хвощем полевым, но обычно это заканчивается моргом.
    Вам просто пока везет, что не подцепили ничего, но по статистике вероятность этого есть и не маленькая.

    Разумеется. Это все очень полезные вещи, которые делают нашу жизнь комфортнее. Мы че должны с утра до вечера бороться за жизнь ежедневно, страдать, тяпками махать?
     
  8. bmkr2014

    bmkr2014 Джедай

    Регистрация:
    6 авг 2014
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.514
    Мы очень далеко ушли от природы, поэтому просто не понимаем и не представляем что и как должно быть. Если вы фанат крупного мегаполиса, то да, без фэйри, например, вам не обойтись наверное. Потому что это модно и мозг рекламой замучен. Ну и уровень осознания наносимого природе вреда нужен другой, чтобы горчицу использовать например вместо...
    Если же вы живете на природе, то почему бы яблочки с дерева не кушать или воду из источника не пить?...понятно что чистое место для этого должно быть. А сальмонеллу или еще чего похуже можно в городе и из мяса или при походе в ресторан подхватить, что более вероятно, чем скушать листики в своем огороде. Короче каждому свое, как говорится.
     
  9. Чувачелло

    Чувачелло Гость

    Но я не обязан быть фанатом огорода. Вы тот же журнал "Социальные аспекты здоровья населения" (журнал ВАК) откройте. Там графики приведены смертности и болезней на селе. Показатели разные. В каких то болезнях город выше, а в каких-то село. Но в социальном отношении на селе жить труднее. Соответственно существуют гос. программы вытаскивания села из дыры.
    В городе есть еще один плюс - как правило выше уровень здравоохранения, больше больниц и врачей. Это видимо одна из причин высокой смертности на селе и низкой в городах.Так что жизнь-мечта на селе - это миф.
    Хотя действительно "каждому свое". Но проблема то начинается с того, что некоторые говорят: давайте возьмем в руки тяпки и будем есть только натуральное, правила санитарии соблюдать не будем(это же все свое, родное), долой ГМО, "долой химикаты, даешь навоз"...
     
  10. bmkr2014

    bmkr2014 Джедай

    Регистрация:
    6 авг 2014
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.514
    Смертность на селе от бухла в первую очередь, а во вторую от не правильного питания (как впрочем и в городе). Здравоохранение - как раз для того, чтобы оказывать помощь тем, кто губит своё здоровье изо всех сил ежедневно. Травматология - не в счет.
    Это не "некоторые" говорят. Это я говорю. :)
    Долой ГМО и гомосеков! Долой химикаты!... Да здравствует разум!
    Тяпки - это уже по желанию.... Практика говорит, что и в городе можно прожить, но с каждым днем понимание приходит всё больше и больше, что валить отсюда нужно...! ;)
     
  11. Чувачелло

    Чувачелло Гость

    Практика ничего не говорит. Есть тысячи людей которые не согласятся с вами по поводу переезда в село. Как быть с ними? Или выходит вы гениальный генератор идей а все остальные гавнюки?

    По поводу причин упадка обсудить конечно можно, но для начала хотелось бы ознакомиться с вашими источниками. Можно ссылочку на ваши источники.
     
  12. bmkr2014

    bmkr2014 Джедай

    Регистрация:
    6 авг 2014
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.514
    Ну вот с хрена ли! Я доверяю своим глазам. У меня бабка с дедом всю жизнь прожили в деревне и я просто видел всё это, да и сейчас мало что изменилось. Вам для этого нужно статистические исследования привести??? Учите историю 20го века. Сначала после революции поубивали и поссылали в ссылки всех работящих людей, которые умели в поколениях вести своё хозяйство, а оставшиеся балбесы могли только развлекаться и водку пить, потом загнали всех в колхозы, отобрав все права, дети оставшихся чудом здравомыслящих крестьян поуезжали в города в 70е годы. Дальше ближе к перестройке развалили оставшиеся коллективные хозяйства, приватизировали земли для постройки коттеджных поселков. Народ в деревнях сидел без денег и спивался потихому окончательно. Единицы только вели и ведут до сих пор своё хозяйство, чудом сохранив старые технологии. Посмотрите фильмы по телику или съездите в деревню, спросите местных бабушек и дедушек, если мне не верите.
    Никто никого заставлять не должен, с переездами на землю тоже. Те, кто уже осознал такую необходимость, либо создают целые поселения (могу ссылки привести, но думаю имея поисковики сами справитесь) или готовятся к этому. Потому как с наступлением супермаркетов с отравленной едой, загрязнением окружающей среды в городах, отравленным воздухом и водой ни один человек здоровым оставаться не может. Да и жизнь в виде "крысиных бегов" по кругу для зарабатывания денег на питания и мелкие развлечения - бред сумасшедшего. В нем находятся сегодня большая часть населения всех крупных мегаполисов не только в России, но и в мире. Единицы предпринимателей только могут из этой чехарды вырваться, и то, если им удается построить "саморазвивающийся бизнес". А этому всему бардаку есть реальная альтернатива, КОГДА ТЫ СВОБОДЕН И НИ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСИМ. Веди своё хозяйство, занимайся саморазвитием. И для этого не нужно весь день на пролет с тяпкой согнутым стоять. Учите современные (или правильнее сказать забытые) методы ведения хозяйства на земле. Например, изучите опыт "ПЕРМАКУЛЬТУРА" (снова в гугл). Из буржуев - Зепп Хольтцер, да и наших соотечественников масса уже поднатарело в этом. Живут припеваючи, обрабатывают гектары земли без проблем и не сгорбившись, а создавая "биогеоценозы" в которых совсем другой принцип сельхоз деятельности заложен. Так что перестаньте теоретизировать, а займитесь как лучше учебой и не разглагольствованием на темы в которых совсем не шарите.:mogu_chiy: Кстати, для тех, кто этой темой интересуется, посмотрите опыт древних праславян Крыма. Древние люди, проживавшие там изобрели сады "чаиры", в которых до сих пор!!! (несколько сотен лет без участия человека!!!) растут в правильном взаимодействии между собой разные растения и деревья.Т.е. концепция была такой, чтобы не испортив природное равновесие улучшить его и так подобрать растения, чтобы они не мешали друг другу и не требовали обработки земель. Даже в горных районах в лесу встречаются до сих пор такие оазисы. Вот сила древних знаний о природе!!! Мощная. Один раз разобраться, приложить усилия, а потом всё само растет и плодоносит. А задача человека - очень бережное отношение и желание не нарушать созданное природой (или богом) это уже кому как больше нравится.
     
    Последнее редактирование: 14 июн 2015
    Qim нравится это.
  13. Чувачелло

    Чувачелло Гость

    Статистику неплохо бы привести хотя бы для приличия. Ведь ваш личный опыт(и глаза) может быть исключением подтверждающим правило. К тому же является субъективным мнением, которое вообще не достоверно и к делу не пришьешь. А вот данные от надежного источника и на основе хорошей выборки - это круто. Но пока их я не увидел у вас.

    Из всего что вы написали(там в основном эмоции) я понял: город гавно, даешь село и пермакультуру. При этом город и вообще государство должны почему то постоянно вытягивать село из дыры.

    Для просмотра ссылок зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.

    вот статистика о смертности. Не похоже, что в селе вы счастливо проживете.

    Для просмотра ссылок зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.

    а еще проживете в здоровом селе меньше чем в городе
    Это данные федеральной службы гос. статистики.

    Да и какая свобода на селе без денег?
    Screenshot_1.png
    И не надо мне заливать, что село "унижают" "уязвляют" "спаивают". И не надо говорить: Эта статистика не про меня...я особенный. Все так говорят. Некоторые даже правы.

    Но вас не кто и не отговаривает ехать в село. Только другим говорить не надо, что село круто, а город отстой. Или типа, что все изменится к лучшему на селе. Вот когда изменится, тогда и будет разговор.

    Если представить, что на селе удасться обеспечить нормальный уровень жизни и инфраструктуру и что показатели сравняются, то и в этом случае говорить что с города надо валить - нельзя. Кто то должен с АЭС подпитывать ваши делянки, и где-то должна развиваться наука и финансы иначе вашему сельскому мирку моментально придет хана.
    Вернетесь в каменный век.
    Короче сидеть сравнивать и призывать уехать в город или село - тупизм.
    Поэтому я к такому не призываю, а вы призываете выдавая вот такое: "Практика говорит, что и в городе можно прожить, но с каждым днем понимание приходит всё больше и больше, что валить отсюда нужно...! "
     
  14. bmkr2014

    bmkr2014 Джедай

    Регистрация:
    6 авг 2014
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.514
    Во-первых ерунда это, а не статистика, потому как не учитывает доходов семьи от ведения своего хозяйсва. На селе никто основную часть продуктов питания себе в магазине не покупает, если ты не в курсе. А сколько тратит среднестатистический житель мегаполиса cо средней зарплаты на еду? Вот так-то! Так что попроси госкомстат скорректировать циферки, они не корректные. Знаешь закон GIGO? ("Garbage in Garbage out" - что в переводе со статистического на русский: не используй шлаковые цифры, иначе сделаешь такие же мусорные выводы).:ya_dobre:

    Теперь про свободу.
    Ну это смотря что вы называете свободой?
    Наверное шопмоллы, рестораны, 5D-кинотеатры, айфон и работу с 9 до 18ч? Это да, счастьтье и свобода...ппц. Я просто завидую...:D
    Деньги везде можно заработать, если желание есть. Это я вам как предприниматель говорю. И за свои слова отвечаю действиями и результатами. Та статистика, которую вы привели только обывателя и может впечатлить. Мы с товарищем сейчас развиваем сеть эко продуктов питания, причем кое что уже производим сами и гордимся этим. На организацию ушло не больше пол года, кстати. Так вот, огурчики, помидорчики и прочие полезности, выращенные в этом, замечу кризисном году без применения химических удобрений на ура продаются и приносят очень даже хороший доход. Нас никто не дотирует, мы кормим горожан, создаем рабочие места и все довольны. Так что не нужно мне заливать и опять теоретизировать. Было бы желание работать!
    Да и не в деньгах счастье...проверено.

    Во первых, не "на селе" дубина ты стоеросовая, а в родовом поместье. Разницу чувствуешь? Берешь пару гектар земли и трудишься на ней в своё удовольствие. А изменится скоро уже, не переживай. Кризисы с америкосами и санкциями помогут.

    Какую в ж@*у инфраструктуру!? Ты хоть немного мозг включи и вспомни о чем я написал постом выше.
    Еще раз повторяю: ВОЗДУХ ОТРАВЛЕН, ВОДА НЕ ПРИЕМЛЕМА, ЕДА - ХИМИЯ СПЛОШНАЯ в любом крупном мегаполисе. Люди больные насквозь! Не понимаешь до сих пор? Сходи за статистикой еще раз на сайт к госстату и посмотри сметрность от чего происходит, ты же умеешь цифры доставать, график построй какой-нибудь. От чего она такая статистика эта получается? От достижений современной медицины может быть или пищевой промышленности? Когда-нибудь задавался вопросом почему так происходит?

    Да, теперь по поводу электричества.
    Пошарься на инфобите, здесь есть про солнечные батареи и ветрогенераторы материалы. Есть тема даже как его (ветрогенератор) можно самостоятельно изготовить, если руки из нужного места растут. Или Umnozhitel я спроси, он умный и тебе популярно расскажет что и как нужно делать и не за дорого. 50 тыс руб по-моему цифра называлась за аппарат, который генерирует круглогодично 3,5Кв. Я другой дорогой пошел, заказал сейчас на пробу промышленный ветрогенератор из китая, около ляма стоит. В общем независимость полная от энергетиков - это приоритет! У японов спроси про АЭС. Они сидят до сих пор в шоке от Фукусимы. А в ближайших поколениях мутанты будут продолжать появляться на свет из-за тупости и "современности" человека.

    Сам ты тупизм. Мозг включи, а не шаблонами мысли.
    Логическую цепочку построй хотя бы примитивную:
    Здоровье и долголетие человека зависит на 80-90% от питания/воды (если ты не вкурсе), а так же свежего воздуха, солнца и движения. Причем питания правильного (отдельная тема) и экологически чистыми продуктами -->> Здоровье не купишь, если оно утрачено, даже члены кпсс не могли этого себе позволить с неограниченной властью и президенты с губернаторами и всеми олигархами не могут -->> В городских супермаркетах купить правильные продукты невозможно, сплошная химия и ГМО (и не нужно меня переубеждать, что это полезно, сам ешь!) ---> С водой еще хуже, то, что из крана бежит это пить нельзя, да и из бутылок тоже не рекомендую. Выход - либо дорогие хорошие фильтры, либ родничок чистый серебряный, но это опять не в городе. ---> Дальше про ежедневный труд - либо с 9 до 18 на дядю и ипотека пол жизни, либо предпринимательство - и работа без выходных и отпусков много лет. Вопрос ЗАЧЕМ !!!??? Задумывались? ---> Есть альтернатива, как я уже говорил. Хочешь трудись, хочешь не трудись, занимайся саморазвитием, хочешь совмещай. ---> Это круче, чем предпринимательство, ибо оно в массе своей бесцельно (я о тех, кто просто деньги зарабатывает без идеи помощи людям).
    Короче, чего я тут перед тобой распинаюсь, всё равно мало вероятно, что что-то осознаешь...
    Надеюсь, что хоть у кого-то мысль зародится в голове. Как выйти из "матрицы". :vsem_mir:
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2015
    Qim и wagamata нравится это.
  15. Чувачелло

    Чувачелло Гость

    Я понял. Вы более круто рубите в статистике, чем государство. Молодец. Прямо дар Господень.
    Я правда не пойму что мы тут спорим, если я привожу данные, а вы только умеете, что критиковать гос. структуры, которые эти данные публикуют. При этом сами ничего не привели и данных не собрали.

    Действительно деньги возможно заработать везде, только условия разные. А это в корне меняет общую статистику..ты хоть упрись, но в деревне заработать труднее и планка ниже.

    Что еще за сеть эко продуктов? Вместо селитры гавном удобряете? Вот это экология. А то что навоз вреднее хим. удобрений не в курсе?

    Конечно не в деньгах счастье, только в чем? В каких-то высоких идеалах, которые нельзя померить и измерить? И которые вы тут всем навязываете? Я понял: Вы гениальный генератор идей, а все остальные пидоры? Правильно?

    Что еще за родовое поместье? Вот я живу в Москве и не вижу тут родовых поместий. Разве что в небольших городах и в "дачных районах" такой вариант возможен.

    Все нормально. И еда нормальная, и все остальное. Химическая еда вообще полезная. Я ее каждый день ем и это вкусно! Вы не привели вообще ни одной ссылки. Умеем только на гланды давить?

    Что за дурдом ветрогенераторы строить? Электричество нужно не только для того, чтобы в бане свет горел. Это должна быть гос. программа по переходу на альтернативные источники энергии, а не пиписькина шаражка, по созданию говновентиляторов.
    Что касается АЭС - отличная тема.

    Ой а можно данные исследований на тему от чего продолжительность жизни зависит? Благодаря медицине длительность жизни в разы выросла по сравнению с теми дремучими временами, когда все было "натурально" и без загрязнений.

    Если вы за "народную медицину", то можно узнать как народная медицина лечит например кариес? (который любой стоматолог за 30 мунут лечит)
    Интересно, что (не дай Бог конечно) если у вас будет серьезная болезнь, то побежите к врачам, и сразу все врачи станут нормальными ребятами. И наука не такое гавно.

    Что касается ГМО, то вопрос тут без вас решили. Правительство накормит народ ГМО и все будут счастливы.

    Замечу, что я не пытаюсь вас как-то унизить или еще что-то. Но вот эта "тяга к грядкам" пережиток прошлого века. Для кого то это хобби или лайфстайл. Но это другой вопрос. Это чисто желания отдельного человека.

    Но говорить что город - это херня, а село -это круто полный БРЕД!
    Село в нормальном состоянии сегодня существует благодаря гос программам. Если их обрубить, то вы вернетесь в каменный век.
    Будете зубную боль лапухом лечить.
     
  16. bmkr2014

    bmkr2014 Джедай

    Регистрация:
    6 авг 2014
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.514
    Государство это абстракция о ком конкретно вы говорите? Статистику плотно изучал в своё время и использовал в работе. Из теории - высшее математическое образование, аспирантура (мат.методы в экономике). Практика в госстате, актуарные рассчеты в страховании, прогнозирование рынка ценных бумаг, маркетинговые исследования. Поэтому поверьте, представление о предмете имею не плохое. На обывательском уровне есть известное выражение „Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика“. Поверьте, оно справедливо и сегодня, хотя было придумано уже давно. Особенно в государственной статистике. Так что не будем об этом. Основой всегда должно быть здравомыслие. Согласны?

    Приведите пример из своей практики. Как вы лично попробовали и не получилось. Она вообще есть практика по этому вопросу или опять статистика и чужие мнения? Какая планка? Какие условия? Нужно просто что-то реально полезное для людей начать делать и к вам очередь выстроится.
    По-поводу пидоров и навязывания - это ваши фантазии, даже отвечать не буду на истерики. Не опускайтесь так низко, пожалуйста.
    Каждый должен думать своей головой и руководствоваться внутренней этикой (совестью), если она есть, а не моралью или догмами (как в вашем случае).

    Отвечу вопросом на вопрос.
    Сколько нужно денег разумному человеку для счастья? Знаете? (Есть очень простая и точная формула!)

    Поскольку из ваших вопросов следует, что не знаете, почитайте Роберта Кийосаки, например, он очень просто это объясняет, к тому же книжки его мировой бестселлер, много полезного почерпнете.

    Вы снова не в теме батенька.
    Статья 25 устанавливает срок вступления Федерального закона "О Родовых поместьях" в силу1 мая 2015 года

    Для просмотра ссылок зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.


    Ссылка первая попавшаяся.

    Почитай хотя бы "пояснительную записку" и поймешь, что тема родовых поместий скоро станет эпохальной для России. Ибо, если у тебя есть своя земля, ты вряд ли будешь гадить на ней, а будешь стремиться развивать её и улучшать, чтобы передать детям и внукам.

    No Comment, как говорится, каждом своё. :cool:

    Да ладно, :) прошли времена зависимости от государства и госэнерго для тех, кто в теме. Народ уже давно со своим электричеством и в ус не дует. Поищи ссцылки на чертежи и технологии от "сделай сам" до промышленных вариантов. Umnozhitel'я спрашивал? Он еще тебе не рассказал всю правду о 60 Гц переменного тока и как это влияет на человеков...? Почитай форум друг, просветись!

    А по поводу АЭС хватит троллить уже. Съезди на Фукусиму, искупнись в океане или в Чернобыль, фотки всем предоставь, а потом через некоторое время, когда волосы на жопе и не только все выпадут вместе с зубами, будем разговаривать с тобой по душам. Ну и детей не забудь сделать до того как...да ладно, не ссы, подумай лучше вообще о чем пишешь!

    ........................ и т.д. и т.п.

    Резюме:
    В общем давай так

    Для просмотра ссылок зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте.

    , если хочешь болтать просто ради болтовни, то я уже устал от тебя, и, как правильно сказал wagamata, времени жалко на такое словоблудство. Бестолково это. Больше реагировать не буду на твои выпады. И не радуйся, отвечал я не для тебя, а для разумных людей, тех, кто пока не в теме, но действительно хочет найти ответы на свои вопросы. Если у тебя появится искреннее желание разобраться в озвученных темах или каких других, без проблем. Думаю многие здесь помогут и подскажут куда копать. Удачи!.
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2015
    Qim нравится это.
  17. Qim

    Qim Во все тяжкие Джедай

    Регистрация:
    7 май 2013
    Сообщения:
    739
    Симпатии:
    568
    в городе все является имитацией сельской жизни
    холодильник - имитация погреба
    ванная - речки
    вода из под крана с фильтрами - жалкая имитация чистейшей родниковой воды
    центральное отопление - печи, теплых соломенных стен
    парки - леса
    квартира - своего дома
    свой дом в городе (вариант немногим лучше квартиры) - имитация своего поместья, с землей.
    дача - пародия на свою землю в поместье.
    магазины - имитация своего огорода для городских лентяев
    спортивные залы, тренажерки, фитнесы - имитация отсутствия физической работы.
    шампуни, дезодоранты, пасты - имитация природного
    лекарства - жалкая имитация трав, всего целебного из природы
    врачи, медицина - имитация лечения для людей которые не в силах лечится сами, менять себя, развиваться, бо у них РАБОТА, нет времени, да они просто настолько уже в матрице что шаг в сторону подобен расстрелу.

    все в городе является бессмысленным, паразитической природы.
    ты по сути обслуживаешь систему, режим.
    работая на дядю, ты не делаешь ничего полезного для себя, для своего духовного развития.
    ты винтик в системе.
    город это место для паразитов, лентяев, лошадей в упряжке.
    я сам городской, но все больше понимаю что мое место не здесь.
    еды нормальной нет, приходится лазать по паркам, окологородским лесам, садикам, в поисках добычи - иван-чая, дикросов, фруктов, грибов и тд.

    посмотрите Стерлингова, может поймете абсурдность чужого города.
    нужно создавать свой




     
    bmkr2014 и wagamata нравится это.
  18. bmkr2014

    bmkr2014 Джедай

    Регистрация:
    6 авг 2014
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.514
    Про город точно подмечено.
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2015
  19. Чувачелло

    Чувачелло Гость

    Ниче себе сравнение. Скорее всего погреб жалкая иммитация холодильника. В погребе можно намутить виски со льдом летом? Нет? Хм...обидно!
    По поводу сравнения тренажерки и спортзалов и физ работы на грядках. Вы видимо никогда спортом(или даже физрой) не занимались и даже понятия не имеете.

    И уважаемый. Если природа такая чудодейственная, то давайте в студию нам примеры лечения народной медициной дырки в зубе?
    Не говоря уже про грыжу (которую так любят получать жители деревни впахивая на грядках) Вот херня произойдет с вами, так сразу побежите к доктору. И сразу доктора станут нормальными.

    Зачем так уходить в село? Вон даже bmkr2014 хоть и чморит науку, а сам первым в очереди за генератором стоит. Заказ правда придет к нему с Китая морем до портового города, а потом еще по железке до ближайшего к его селу рай центра. То есть товар прокатится по нескольким городам. А че бы в соседнем селе его не заказать? Да потому что на грядках генераторы не растут.

    Что касается видео, то там фрик фриком погоняет.
    Я вот со Стерлиговым лично общался. (вы наверное нет и поэтому он для вас звезда) А я общался. Могу сказать - тупой как пробка.
    Что касается Ефимова, то его последователей ссаными тряпками по всем политическим митингам Москвы гоняют. Они всех уже достали своей ахинеей. Этих двух конченных вариантов обсуждать не будем
     
  20. Чувачелло

    Чувачелло Гость

    Да я тоже устал отписывать. Ну прикиньте по полочкам разобрать этот километровый высер. Ссылки на ваши источники я так и не получил (кроме непонятно для чего добавленной статьи закона)

    У меня земля как инвестиция купленная есть. Даже два участка. Только я там колхоз развивать не собираюсь.

    Я понимаю что для вас жить по соседству с курами - это нормально. Действительно есть такие прирожденные колхозники которые тащатся от этого прям не могут. У меня даже есть несколько таких хороших знакомых. Только они не говорят что в городе жить-отстой и надо превратить всю страну в одно село (ой точнее "родовое поместье").

    Ну а так вообще вашу позицию : "Все, кто в городе живет - пидоры" я прекрасно понял, но не разделяю.